Bałtowie BugFix Mod 1.4a - 26 grudnia
Bałtowie BugFix Mod 1.4a - 26 grudnia
Witek - 23-12-2005 13:43
Jakiś czas temu zaproponowałem w dziale o Bugfixie propozycję poprawy plemion Bałtów. Następnie na forum Paradoxu zgłosiłem ten pomysł. Został poparty (!) Byakhiam (odpowiedzialny za tworzenie bet i patchy) powiedział, że warto nad tym pomyśleć, ale na razie nie mają za bardzo czasu (dodatek do HoI2) i żebym po 11 stycznia z powrotem poruszył temat :D
Obecnie jest tak:
- Jako małe księstwo możemy w parę lat ogłosić się królem Litwy, podbijając malutkie państewka
- Są ona strasznie rozbite
- Mają słabych władców
- Istnieją jednocześnie Plemiona: Prus i Prusów, Segigalii i Semigalii i inne
- Niektóre plemiona wykorzystują chrześcijańskie tagi! Przez to (przykładowo) gdy podbijemy dwie leżące koło Polski prowincje Prus, a Prusy maja jeszcze np. prowincję nad Morzem Czarnym, nie możemy utworzyć tytułu księcia Prus, bo takie już istanieje, tyle, że jako pańswo pogańskie :evil:
- Plemiona te są źle ulokowane
- Zawiązują dziwaczne sojusze z plemionami fińskimi albo Kumanami
- Władcy są spokrewnieni z żonami. 2/3 dzieci rodzi się jako upośledzone
Postanowiłem to poprawić :D
Czy gra się przez to trudniej? Nie wydaje mi się...
Po paru miesiącach szukania źródeł, analizowania map i paru dniach zabawy ze scenariuszami doszedłem do takich oto wniosków:
1066
http://free.of.pl/w/witekvito/CK_pic...ribes_1066.JPG
1187
http://free.of.pl/w/witekvito/CK_pic...ribes_1187.JPG
mapy scenariusza 1337 nie zamieszczam, bo zmiany nie są aż tak duże, a tylko strona by się dłużej wczytywała :wink:
====
Po ściągnięciu Moda, jakbyście mogli, sprawdźcie jak zachowują się Bałtowie po jakimś czasie gry (czy są podbijani itd.) Będzie to bardzo ważne, gdy będziemy pisać na forum paradoxu. Relacje proszę składać w tym temacie :D
Historia
.::1.4::.
=========
- Poprawiłem kultury prowincji bałtyckich, Orszy, Czerska, i Wołynia we wszystkich scenariuszach
- W 1187 Polska dostałą roszczenia do tyt. księcia Pomorza
- W 1337 Polska dostała roszczenia do Chłmna i Gdańska
- W 1337 Litwa i Żmudź dostały roszczenia do prow. Memel
- W 1337 Krzyżacy dostali roszczenia do prowincji Zemigalians
- W 1337 Przeniosłem stolicę Litwy do Auksztoty
- W 1337 Księstwo Żmudzi ma mniej prowincji na rzecz Litwy, a Litwa na rzecz Wołynia
- W 1066 Władcy byli spokrewnieni z żonami! 2/3 Dzici rodziła się upośledzona. Żony (Kuzynki :lol: ) zostały usunięte
.::1.3::.
=========
Wprowadziłem roszczenia do ziem
.::1.2::.
=========
Uwzględniłem propozycje Von Paulusa dotyczące Jaćwingów i Żmudzinów w 1066 i 1187
.::1.1::.
=========
1066
- Zróżnicowałem wiek władców (Wcześniej wszyscy mieli identyczny)
1187
- Zróżnicowałem imiona, wiek, wygląd i cechy władców (Mieli identyczne jak w 1066)
.::1.0::.
=========
- Pierwsza wersja moda
Co jeszcze do zrobienia?
=========
- Może dokładniejsze przeanalizowanie trzeciego scenariusza
szczególnie Estonia i zmiemie i walase Litwy
- Testy :D
Wersja 1.4
Najlepiej zainstalować na najnowszej becie 8DEC (nie wiem czy działa na innej wersji)
Plik można pobrać stąd
=========
Jeśli chcecie, możecie ściągnąć też poprawiony plik World Names (pochodzi z Bugfixa)
Do pobrania stąd
Östergötlandii - Ostrogothii
Västergötlandu - Westrogothii
Upplandu - Uplandii
Jämtlandu - Jemtii
Norrlandu - Norlandii
Semigalii (SAMO) - Żmudzi
Semigalii (ZEMI) - Żmudzinów
=========
Post jest na bieżąco aktualizowany, dlatego nie dziwcie się, że poniżej są poruszane problemy już nieistniejące :D
Tomoesopo - 23-12-2005 14:43
Tak, wygląda to lepiej niż w orginalnym CK. Myślę, że po świętach ściągnę ten pliczek i pogram jakimś państwem żeby zobaczyć czy wszystko jest ok. Dobra robota :wink: .
Raferti - 23-12-2005 14:56
Czy Litwa nie powinna mieć więcej Claimów?
Faktycznie warto poobserwować, jak będą się zachowywały plemiona barbarzyńskie. W przypadku Litwy, nie może być ona łatwym łupem, tak jak było to dotychczas.
P.S.
Cieszę się Witek, że przejąłeś po części to, co robione było w RBM`ie, a zaniechane zostało przeze mnie z powodu braku czasu.
Życzę powodzenia, oraz cierpliwości w przekonywaniu Szwedów.
Tomoesopo - 23-12-2005 15:11
Właśnie mi też się wydaje, że Litwa jednak powinna mieć więcej claimów. Zawsze mnie dobijało to, że już na początku gry Litwa była gromiona przez każde państwo, któremu się chciało. Litwa nigdy nie tworzyła tak silnego i dużego państwa jak to było w rzeczywistości. Tylko jak tu jeszcze zrobić, żeby powstawał Zakon Kawalerów Mieczowych w Inflantach? Według mnie powinno się dodać to państwo początkowo osobno od Zakonu Krzyżackiego, może potem jakimś eventem Krzyżacy mogliby ich wasalizować?
Raferti - 23-12-2005 15:14
Tylko jak tu jeszcze zrobić, żeby powstawał Zakon Kawalerów Mieczowych w Inflantach? Według mnie powinno się dodać to państwo początkowo osobno od Zakonu Krzyżackiego, może potem jakimś eventem Krzyżacy mogliby ich wasalizować? Jest to możliwe poprzez dodanie państwa, podobnie jak było to zrobione z Arcybiskupstwem Gnieznieńskim w RBM`ie - trzeba także dopisać pare eventów, podobnych jakie ma zakon (włącznie z eventem o pojawieniu się ich). Co do wasalizacji - nie robiłem jeszcze w przypadku RBM`a takiego eventu, jednak sądze, że to też jest do zrobienia. Proszę jednak zauważyć, iż CK nie charakteryzuje się raczej eventami historycznymi i nie wiem, czy jest to sens zmieniać (chodzi mi o wasalizacje w ściśle określonym okresie)
Witek - 23-12-2005 16:31
Litwa już na początku zdolna jest powołać armię coś koło 4000 :D A po paru miesiącach ma już koło 5000, a więc Mazowsze ani Płock im nie zagrażają :D
Litwa nie moze mnieć na razie zbyt dużo claimsów, przecież przypomnijcie sobie kiedy rozpoczęła się ekspansja Litwy... W XII wieku czyli scenariusz 1187 była niewiele większa niż 1066... Prawdziwy rozrost zaczął się mniej więcej w połowie XIII wieku a scenariusz takiego nie mamy :? A taki by się przydał, bo jest zbyt duży przeskok z XII do XIV w scenariuszach.
Mapy przestudiowałem dokładnie, przeanalizowałem rozrost wszystkich tych państw, tak więc w kwestii rozmieszczenia i claimsów raczej jest ok :wink:
O zakonie kawalerów mieczowych to nawet nie ma co marzyć na razie :( Z resztą on powstał dopiero w 1202,a scenariusz rozpoczyna się w 1187. Jak już to powinien być event dla ksiestwa Estonii, czy chcą oddać swoją prowincję zakonowi. Problem w tym, że w 1187 roku nie było księstwa Estonii... Tak więc nie wiem czy byłby sens tworzyć coś ahistorycznego...
Możnaby stworzyć nowy roczaj zakonu, ale oprócz niego trzebaby było powołać inne zakony o kórych zapomniano. Np. w Hiszpanii, albo Polski odpowiednik Zakonu Krzyżaków (zapomniałem nazwy)
http://free.of.pl/w/witekvito/CK_pictures/litwa.jpg
Żółty - Litwa w 1263
Niebieski - Litwa w 1341
Czerwony - Litwa w XV wieku
Żeby było historycznie to podczas gry w CK Litwa nie powinna być większa niż taka jak bugfixie + Połock. Tak więc nowe claimsy raczej nie wchodzą w grę... :wink:
Darker - 23-12-2005 17:24
albo Polski odpowiednik Zakonu Krzyżaków (zapomniałem nazwy) Bracia Dobrzyńscy ? Ci z Czerwnymi krzyżami ?
Von_Paulus - 23-12-2005 17:32
Witek, wyrzuciłeś plemię Semigalii, ale ono jest jak najbardziej uzasadnione historycznie, tam gdzie je wsadził Paradox. Tylko nie Semigalli a Zemgalów vel Zemgałów. Takie plemię tm faktycznie żyło, potwierdzją to opisy ludzi najbardziej kompetentnych tzn. Kawalerów Mieczowych( powinni wiedzieć co podbijali). Około 1235 roku uległo ostatecznie podbojowi Niemieckiemu. I jeszcze jeden apel: Zmieńcie to nieszczęsne Księstwo Semigalli w Księstwo Żmudzi. Nie wiem kto wymyślił, że Sangonitia to Semigalia, ale jest to jawny anachronizm, Sangonitia to łacińska nazwa Żmudzi.
Witek - 23-12-2005 18:43
Dokładnie o nich mi chodziło :D
Sam to poprawiłem w zeszłym tygoniu (też to zauważyłem)
Ksiestwo Semigali - księstwo Żmudzi
Plemię Semigalii - plemię Żmudzinów
Zemgalowie Zemgałowie to kolejna przeróbka Semigalia tu chodzi o plemię Żmudzinów, które zamieszkiwało Źmudź, było bliskie Litwinanom.
A więc wydaje mi się że dobrze to przedstawiłem.
Poza tym kompletnie zamieszał na tej mapce :D
Memel to niemiecka nazwa Żmudzi (po podbiciu przez Niemców, o czym mówił Von Paulus)
Zhmud to angielski zapis polskiej nazwy Żmudź
Zemigalians to Żmudzini
No i jeszcze hrabstwo, które obejmuje Zhmud i Sudovię (pionowo - nie poziomo)
Komplenie zamieszane
Na prawdę powinni to być Żmudzini, którzy są podlegli Litwinom i zajmujący prowincje Memel i Zhmud :D Tak więc prowincja Zemigalians (374) jest źle nazwana. Na pewno nie zamieszkiwali jej Źmudzini (Zemgałowie) Oni byli bardziej na południe...
Miałem jeszcze jedną koncepcję, Żmudzinów (Zemgałów) dać jako księstwo (to z reniferem) i podporządkować ich Litwinom. Ale nie księstwo podległw innemu księstwu nie spodoba się Paradoxowi...
===
Poprawiony plik World Names
Do pobrania stąd
Östergötlandii - Ostrogothii
Västergötlandu - Westrogothii
Upplandu - Uplandii
Jämtlandu - Jemtii
Norrlandu - Norlandii
Semigalii (SAMO) - Żmudzi
Semigalii (ZEMI) - Żmudzinów
[ Dodano: Pią 23 Gru, 05 19:20 ]
Zaaktualizowałem pierwszego posta
Temat przykleiłem, coby łącno go lud nasz oglądał. SamboR
Von_Paulus - 24-12-2005 13:18
No nie tak cąłkiem źle nazwana, bo prowincja 374 ma chyba zdaniem Johana obrazowac Semigalię czyli kawałek Żmudzi podbity przez Kawalerów mieczowych w roku 1235 i bedący cześcią ich kraju do sekularyzacji po której stanowił razem z sąsiednią Kurlandią lenne księstwo Rzeczypospolitej( Ks. Kurlandii i Semigalii). Zwró uwagę na etymologię tych słow Kurlandia => ziemia Kurów, Semiglia => ziemia Zemgalów. Tylko zrobił ten prow 374 za duży. Powinien byc mniejszy a prowy 420, 421 powinny byc wieksze, no ale tego nie zmieniny. Natomiast Memel to nie całkem jest Żmudz, to ten kawałek Żmudzi koło Kłajpedy, który Krzyżacy podbili jako piewszy i utrzymali aż do I Wojny światowej(to znaczy już nie Krżyzacy ale Niemcy generalnie). Więc nazwy prowów są OK tylko Memel i Semigalia winny by mniejsze a Zhmud większe. Zhmud ma chyba symbolizowac tą cześc Żmudzi która była nie podbita przez zakony rycerskie i cały czas związana z Litwą. Więc Żmudzini na starcie powinni miec 372, 374 i 421. Tylko wtedy Litwa wyjdzie śmiesznie mała. :| Namój gust Litwini powinni miec też Sudowię, po Sudowia to kraj na prawym brzegu Niemenu, a Nadrowia Lewy brzeg Niemenu. A jako, że granica litewko-pruska był Niemen to Sudowia raczej powinna byc u Litwinów.
[ Dodano: Sob Gru 24, 2005 1:20 pm ]
Jawingom daj Podlasie, nie wiem kto je wstawcił do Księstwa Ruskiego z poganinem jako hrabią. :roll: Ale Podlasie to właśnie ziemie Jawięgów, które stracili, gdy zostali wyrżnięci przez zgodnie działanie Litwinów, Prusów i Polaków w XII stuleciu.
Witek - 24-12-2005 22:58
Po konsultacji z Von Paulusem, zmieniłem trochę mapę :D
Zaaktualizowałem pierwszego posta (łacznie z mapkami)
===
Kto umie dodawać claimsy (roszczenia) do scenariusza?
Jakbyscie mogli, edytujcie swoje stare posty, i dopisazcie na końcu, że zostało to poprawione, albo już niedotyczy :) To zapobiegnie nieporozumieniom osób, które dopiero teraz zauważyły ten temat :wink:
[ Dodano: Nie 25 Gru, 05 18:13 ]
Zamieściłem nową wersję. Wreszcie udało mi się wprowadzić roszczenia :D
Czekam na wasze spostrzeżenia i relacje z przebiegu gry :D Screeny mile widziane :D
Witek - 26-12-2005 16:22
Zaaktualizowałem temat.
Scenariusze 1066 i 1187 prawdopodobnie są już w porządku i raczej nie będę ich poprawiał (chyba, że ktoś ma jakiś ciekawy pomysł, ale uważa, że coś jest nie tak jak być powinno :wink: )
Natomiast 1337 niby jest dobry, ale zastanawiam się jeszcze na zmiemiami Litwy (czy nie ma zbyt dużo), jej wasalami (czy nie dać ich więcej i czy nie zmienić im ziem, które posiadają) Nie wiem cczy Litwa nie jest zbyt mocna, sposobem mogłoby być stworzenie większej ilości wasali wasli (wtedy Litwa nie mogłaby ich powołać pod broń - mają dwa razy więcej wojska niż Krzyżacy) Większa ilość wasali powinna ograniczyć ilość złota, które zarabia Litwa (dwa albo trzy razy więcej niż Polska albo Krzyżacy)
========
Wciąż czekam na komentarze. Najlepiej z Wersji 1.4 :D Może po świętach coś się ruszy w temacie :wink:
Pamiętajcie, że pomagając w testach przyczyniacie się do ulepszenia CK :D
========
Te plemiona bałtyckie były robione wyjątkowo "na odpieprz się" władcy i ich żony są ze sobą spokrewnieni! Teraz to zauważyłem. 2 na 3 dzieci rodzi się jako upośledzone...
Zmianiłem to i oznaczyłłem wersję jako 1.4a
LarryN - 27-12-2005 14:55
Co do komentarzy. To czy można jakoś grać w Moda nie ruszając orginalnej gry? Gram teraz w AARa i nie chce namieszać sobie w plikach.
Przy okazji, czy nie lepiej byłoby zrobić jakąś wiki do tego projektu (i innych też). Forum jest fajne do dyskusji, ale strasznie szuka się na nim informacji o rożnicach w modach. Jeżeli będziecie chcieli to się stronę Wiki załatwi. Nawet coś zacząłem testować. Tylko muszę zwalczyć polskie literki w nazwach stron. Chyba, że to nam nie przeszkadza (Ta wiki w załóżeniu ma być bardzo robocza).
http://83.168.113.11/cgi-bin/wiki.pl?HomePage
Ach jeszcze jedno. Na tej wiki można dawać linki do zdjęć, których rozszeżenia są pisane małymi literami (jpg zamiast JPG). To dlatego nie ma zdjęcia mapki Witka.
Witek - 27-12-2005 15:04
Ten projekt jest tylko chwilowy. Jak osiągniemy sukces (wywalczymy poprawę tych ziem) temat zostanie zawieszony.
Nie należy na to patrzeć jak na moda :wink:
A co do sejwa, sejw powinien pozostać bez zmian. każda nowa gra będzie toczać się na mienionym scenriuszu. Stere sejwy powinny chodzić bez problemu i nie powinno być widać na nich żadnej zmiany z "moda"